Содержание:
Как расценить монтаж полипропиленовых труб
Примеры наших работ с PPR
Данный вопрос чрезвычайно важен, так как от него напрямую зависит объем выполняемых работ. В случае их подготовки к каждому разделу дополнительно требуется составление спецификаций, и для этого дополнительно разработка дополнительных узлов, которые в противном случае оказывались бы уже в рабочей документации. Мне же, как проектировщику, выгоднее как можно больше детализации и узлов выполнять в рабочей, так как это многократно снижает требуемое количество работ на корректировки в случае прохождения экспертизы.
Дополнительно берут к расценкам по ТЕР(ФЕР)09 и ТССЦ(ФССЦ)201 огрунтовку металлического изделия и окраску этого металлического изделия.
Так вот, огрунтовка и окраска одним слоем металлических изделий уже заложены в ТССЦ(ФССЦ)201 «Строительные конструкции промышленных и сельскохозяйственных зданий, сооружений и мостов» и отдельно дополнительно не берутся.
При двух слоях окраски металлического изделия берется надбавка на окраску вторым слоем по тому же сборнику ТССЦ(ФССЦ)201 «Строительные конструкции промышленных и сельскохозяйственных зданий, сооружений и мостов».
Весь вопрос в том, будет ли проверка смет на достоверность или нет.
Указаны ли сметы в ТЗ или нет — вопрос вторичный, ведь даже если не указаны, а сметную стоимость нужно проверять, то делать проект со всеми спецификациями всё равно придется, одно другого не исключает.
Нам надо учесть расход материалов для штукатурки стены толщиной 50 мм (грубо говоря, нам необходимо, чтобы хватило материалов, для штукатурки стены толщиной 50 мм);
2) Для того, чтобы учесть расход материалов для штукатурки стены толщиной 50 мм, нам необходимо вычислить коэффициент к расценке ТЕР(ФЕР)15-02-016-5 — «Высококачественная штукатурка поверхностей внутри здания цементно-известковым раствором по камню и бетону: стен».
Смотрим Техническую часть сборника ТЕР(ФЕР)15 «Отделочные работы»:
п. 1.7. В случае, если проектом на строительство предусмотрена необходимость выполнения штукатурных работ толщиной намета, превышающей нормативные, а также к затратам труда (оплате труда рабочих-строителей) и стоимости эксплуатации машин следует применять коэффициенты, определенные по формуле К = Тф/Тн, где Тф — проектная (фактическая) толщина намета; Тн — нормативная (усредненная) толщина намета.
В нашем случае: Тн — нормативная (усредненная) толщина намета = 20 мм;
Тф — проектная (фактическая) толщина намета = 50 мм.
Много раз приходилось выполнять стадию П, однако состав разделов проектной документации не всегда был одинаков. Особое внимание заслуживают сметные расчеты, так как где-то они были только в составе рабочей документации, а где-то они уже требовались в стадии П. Вопрос заключается в том, чем регламентируется их наличие в проектной стадии подготовки документации.
Не совсем так.
Это действительно возможно только для внутренних трубопроводов из стальных труб* (ВГП и подобные) и чугунных, полиэтиленовых** трубопроводов водоотведения.
Для внутренних трубопроводов из полимерных материалов и для наружных трубопроводов фасонные детали должны учитываться отдельно.
———————————
*прим. 1. Потому что, с советских времён, на РМЗ изготавливали трубные заготовки (узлы) и практически не использовали фасонные части (гнули на РМЗ). А на объекте только сваривали (без всяких тройников и т.п.).
Сейчас у современных санитарно-монтажных фирм практически РМЗ нет. И к тому же для современных требований такие допуски к качеству могут не пройти!
Все сертификаты на месте
Вам перезвонит Александр — руководитель монтажного отдела. Спросит о модели котла, строительной готовности в помещении, схеме системы отопления и водоснабжения, наличии у вас всего оборудования с материалами. Вы можете опередить эти вопросы, оставив в форме все вводные данные 😉
А где-нибудь есть разъяснения, насколько подробной и точной должна быть спецификация материалов на стадии П? Скажем, количество воздуховодов, трубопроводов, арматуры, изоляции. Ведь предоставить точную спецификацию — фактически значит, выполнить рабочую документацию, готовую для строительства, еще на этапе проектной документации.
Со сложным оборудованием вопросов нет — оно и так подбирается на стадии П.
(для справки: по сборнику «Нормативные показатели расхода материалов» (НПРМ)
сборник 15.02 «Штукатурные работы»
по 1.18. Средняя общая толщина штукатурного намета не должна превышать для
простой штукатурки — 12 мм,
улучшенной — 15 мм,
высококачественной — 20 мм. )
Теперь этот коэффициент применяем к нашей расценке ТЕР(ФЕР)15-02-016-5 к:
М — (КОЭФ.К РАСХОДУ МАТЕРИАЛОВ) = 2,5,
ОЗП — (КОЭФ. К ОСНОВНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РАБОЧИХ) = 2,5,
ЭМ — (КОЭФ. К ЭКСПЛ.МАШИН (БЕЗ ЗАРПЛАТЫ РАБ.OБСЛУЖ.МАШИНЫ)) = 2,5,
ЗПМ — (КОЭФ. К ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РАБОЧИХ,ОБСЛУЖИВАЮЩИХ МАШИНЫ) = 2,5.
Расценки на монтаж учитывают стоимость работы по монтажу фасонины* и крепления*.
Но стоимость фасонины и крепления необходимо учитывать отдельно.
Для понимания, имеется расценка на стоимость трубопровода ВГП (не трубы). Такая сметная расценка трубопровода ВГП учитывает все элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы**, болты, гайки, шайбы, прокладки). И эти элементы в спецификацию можно не включать (ГОСТ 21.602-2003, п. 7.15).
Однако, сметных расценок на стоимость полипропиленовые трубопроводы НЕТ. А сметная расценка на монтаж трубопровода учитывает отдельно полипропиленовые трубы, и полипропиленовые детали. При этом расценка на монтаж определяется как длина труб + строительная длина деталей.
Если Вы в графе «Примечания» спецификации укажете строительную длину таких деталей (например, L=0.2 м 1 шт.), сметчику Вы облегчите жизнь.
Думал, что разобрался, а оказалось, что не до конца.
Значит, со стальными внутренними трубопроводами все понятно. радует, что внутренние трубопроводы котельных также подпадают под те нормативы.
Для наружных трубопроводов, действительно, фасонина считается отдельно, но там ее посчитать и не сложно.
По поводу внутренних систем из полипропиленовых труб:
Разве нормы для внутренней канализации ФЕР 16-04-004 и нормы для внутреннего водоснабжения и отопления ФЕР 16-04-005 не учитывают фасонину и крепления?
Например, нам надо расценить бетонирование стен в опалубке.
Мы по сборнику ТЕР(ФЕР)06 «Бетонные и железобетонные и конструкции монолитные» выбрали расценку ТЕР(ФЕР)06-01-090-9 -Бетонирование конструкций стен. в крупнощитовой, объемно-переставной и блочной опалубках.
Взяли её и посчитали, что всё, расценили.
Вот и ошибка.
А ошибка в том, что в составе работ в расценке ТЕР(ФЕР)06-01-090-9, в ресурсной её часть есть: Опалубка переставная (амортизация). Так вот многие считают эту расценку за опалубку и отдельно опалубку не берут добавочно к этой расценке, что совершенно не верно.
Опалубка переставная (амортизация)-это всего лишь амортизация опалубки, т.е. износчивость.
Необходимо брать ещё плюсом к ТЕР(ФЕР)06-01-090-9 монтаж и демонтаж крупнощитовой опалубки стен (инвентарной оборачиваемой) по расценке ТЕР(ФЕР)06-01-087-1. Это всё при многоразовом использовании опалубки .
Спасибо за наводку, посмотрел ФЕРы, там действительно, учтены фасонные части, всевозможные расходники и, даже, в некоторых случаях арматура и крепления трубопроводов. Получается, что фасонные части в спецификации для расчета смет, выполненных по ФЕРам, считать не нужно.
Как работаем
**прим. 2 полиэтиленовые трубопроводы водоотведения (какие они были раньше — с резиновыми кольцами уплотнения которые отдельно устанавливают) сейчас практически не используются. В основном используются полипропиленовые трубы. А для них так же должны учитываться фасонные и соединительные части к полипропиленовым трубам
———————————
Учитывая это сметные нормы, относительно недавно, дополнили расценками на «Изготовление элементов и сборка узлов трубопроводов»
На вопрос «1. То есть ФЕР все таки учитывают только работы по устройству систем или стоимость материала тоже? Что все таки учитывает столбец №7 «материалы»? «.
Ответ: столбец № 7 «Материалы / Расход неучтённых материалов» учитываются материалы перечень и кол-во которых (материалов) указаны в ГЭСН
Аналогично в столбец № 5 «Эксплуатация машин — всего» учитываются механизмы и строительные машины перечень и кол-во (машины-часы) которых указаны в ГЭСН.
И не забудьте смотреть расценку изнутри, т.е. какие материалы надо брать дополнительно к расценке, а какие уже сидят в расценке.
Во многих расценках по установке арматуры фланцевой заложена стоимость арматуры с буквой «П» и стоимость фланцев с буквой «П». (смотри Совет 6)
Многие сметчики от Заказчика очень боятся эту расценку из-за того, что штукатурка здесь высококачественная, и торопятся поменять её на простую, без всякой логики, хотя не могут понять, что простая штукатурка от высококачественной по всем параметрам, в том числе и трудозатратам, отличается лишь той же толщиной намета .
ФЕР учитывает стоимость работ, эксплуатацию механизмов и строительных машин, материалов.
ФЕР рассчитывается на основе ГЭСН. Но в ГЭСН только наименование расходуемого ресурса (трудовых затрат, машин и механизмы, материала) и и его кол-во (расход). ЦЕН ресурсов в ГЭСН нет!
Расценки на монтаж учитывают стоимость работы по монтажу фасонины* и крепления*.
Но стоимость фасонины и крепления необходимо учитывать отдельно.
Для понимания, имеется расценка на стоимость трубопровода ВГП (не трубы). Такая сметная расценка трубопровода ВГП учитывает все элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы**, болты, гайки, шайбы, прокладки). И эти элементы в спецификацию можно не включать (ГОСТ 21.602-2003, п. 7.15).
Однако, сметных расценок на стоимость полипропиленовые трубопроводы НЕТ. А сметная расценка на монтаж трубопровода учитывает отдельно полипропиленовые трубы, и полипропиленовые детали. При этом расценка на монтаж определяется как длина труб + строительная длина деталей.
Наличие смет на стадии П — смотри постановление № 87, а так же имеются другие взаимоувязанные нормативные документы.
В то же время требование о наличие смет может быть указано в задании на проектировании (приложение к договору). Это главный документ для проектировщика. Однако если в задании на проектировании прямо указано разработка проектной документации (без смет). То сметы не требуется.
На предпроектной стадии или стадии П возможно составление смет по НЦС. НЦС, обычно, не требует спецификаций.
При прокладке трубопроводов фасонные части дополнительно к расценкам на прокладку трубопроводов не берутся, так как они уже заложены в стоимость трубопровода, который сидит в этих расценках на прокладку трубопровода .
При установке муфтовой арматуры работа отдельно на установку муфтовой арматуры не берется , так как для её установки не требуется сварки и трудозатраты на её установку заложены в работе по прокладке трубопроводов.
К расценке по прокладке трубопроводов дополнительно берётся только стоимость муфтовой арматуры, если она имеется при прокладке трубопроводов.
