Полипропиленовые трубы в стены

Сравнение муфт разъёмных от FV-Plast, Valtec и безымянных

6) Неожиданным оказалось то, что прокладка у муфты ФВ – плоская, свободно лежащая, тогда как у остальных двух – кольцевая, как бублик, вставленная в углубление. Мне кажется, плоская имеет большую изолирующую ширину, поэтому лучше, но не думаю, что это очень важное отличие.

> сталь самое то для воды-что горячей. что холодной.
> Полипропилен придуман чтобы его могли ваять рукожопые.
> Но за свою работу они берут так же как за сварку стальных труб.
> И вся возня с полипропиленом превращается в профанацию.
>
> . прогнили. у тещи дом примерно 69 года постойки.
> Недавно менял разводку в ваной-туалете, и не из за того что прогнили(лет на 5
> точно еще бы хватило) а по причине что краны на стояках не держат. Поставил
> полипропилен-ну гавно гавном. Из серии -дешевые технологии для негров Уганды.

У меня есть опыт пайки и меди и полипропилена-ну хрень все это.
В том плане что все это сопли.
Теще под 80 лет-с год назад чегото ее качнуло и свернула она бачок на унитазе.
Месяц назад похоже аналогично в ванне качнуло-схватилась за смеситель-у смесителя на беду эксцентрик оказался с крашеного под латунь сплава.
Это к тому что краны и подводка к ним должны выдерживать *нештатные * воздействия.

Добрый вечер! У себя сделал из металопласта. Ремонт делал первый раз в жизни , советовался с гуглем. Фитинги под пресс. Клещи брал на рынке на прокат. Сам обжал, сам поставил. Вроде ничего сложного. Стремновато в первый раз. Из полипропилена у нас стояки поставили,на третий год пошли волдырями. Да, фурнитура дороговата. ПП дешевле обходится.

Да легко: обычный полипропилен — коэффициент расширения 0,15; армированный полипропилен — коэффициент расширения 0,03. Расчетная формула I = a * L * t, где I — вычисляемая длина линейного расширения в миллиметрах, a — коэффициент линейного расширения конкретного типа трубы, L — расчетная длина участка трубопровода, t — разница между предполагаемой рабочей температурой и температурой во время монтажа (обычно температуру при монтажа приравнивают к текущей температуре окружающей среды). Ванные разные бывают (у меня допустим самый длинный участок 2 метра из длины трубы около 5 метров). Толщина стенки 6 мм, Относительное сжатие: под нагрузкой 5 кПа — 0,20 МПа. Из чего могу сказать что при тех же 2х метров у обычного полипропилена в энергофлексе на ГВС будут проблемы с компенсацией. А теперь вы расскажите про компенсирующую способность.

4) Размер выступа (грата) у них, кстати, тоже разный (см второе фото сверху), измерить мне его не было возможности, но визуально он максимальный у Валтека, средний у безымянного и минимальный у ФВ. Поэтому использование труб с Ал армировкой более надёжно с муфтами Валтек (изоляция Ал слоя от воды расплавом будет более гарантирована).

> Завтра устраняем свищ, повторно опрессовываем (воздухом). Потом стелим экструзию
> пенополистирол 50 мм на пластиковые дюбеля-грибочки , далее труба теплого пола
> сшитым полиэтиленом 16 мм с шагом 20 см (прихожка 15 см), крепим якорями с поста
> выше, надуваем трубу то трёх очков и заливка бетоном 6 см.

1) Упаковка. Купленные мною в Петровиче детальки Валтека были упакованы каждая в отдельный пакетик. На первый взгляд может показаться, что это — излишество, завышающее цену. (Хотя за счёт удомельской наценки уголки Про-Аква в Удомле стоят столько же, сколько Валтековские в Твери.) А вот смысл индивидуальной упаковки фитингов я сначала вычитал в Интернете, а потом и понял наяву — защита деталей от загрязнения пылью и жировыми отпечатками с рук. Фитинги, продающиеся и хранящиеся навалом, в процессе транспортировки и (особенно) ремонта дома — неизбежно загрязняются, в т.ч. в местах будущей спайки. Что и требует их обезжиривания перед пайкой (по технологии, которую в Удомле я ни разу не видел, чтобы кто-то из сантехников соблюдал). Фитинги же в индивидуальной упаковке достаёшь непосредственно перед монтажём и они чистенькие, так что при аккуратном обращении с ними места пайки не будут загрязнены даже отпечатками пальцев, что позволяет не обезжиривать их. Мелочь, но % брака уменьшает.

Валтек (Valtec) и Про-Аква (Pro Aqua)

Когда делался теплый пол, про металлопластик еще ни кто не слышал, во всяком случае в нашем городе. Делали из ПП своими мозгами и своими руками. Ни чего получилось, не поднимает, не течет и греет хорошо.
А то, что стяжку поднимает, так и у меня подняло на металлопластике, пришлось нанимать других плиточников и все переделывать. Поднимет/не поднимет стяжку зависит не от трубы, а от мастерства плиточника.

Стоило пол ночи не спать и копировать интернет. Для горячей воды применяется только армированный полипропилен, который расширяется на метр порядка 2-3 мм и то при перепаде температур в 50 градусов. (разница температур горячей воды ГВС температуры монтажа труб. Предельная нормативная температура не должна превышать 75 градусов, на самом деле она зачастую не дотягивает и до 60 — ти.) Длина замурованных труб в ванной , как правило не превышает 1,5 м. Т.е. , расширение будет порядка 4 — 5 мм. Но внутренний размер Энергофлекса на несколько мм больше наружного диаметра трубы и труба при расширении свободно скользит как в гильзе. Поэтому деформации происходят не в самой стене, а за ее пределами, в районе подключения этой трубы к кранам. Небольшие участки труб,отходящие от длинного участка ( 1,5 м) и замурованные в стену компенсируют расширение (мизерное на такой длине) толщиной Энергофлекса — 9 мм. К тому же с торцов труб, где они соединяются уголком прокладываются куски из того же Энергофлекса, что позволяет трубе свободно » гулять», даже не напрягая стенки Энергофлекса. Мне интересно, как Вы применяете петлеобразные компенсаторы при заделке труб в стену. Или тоже считаете, что этого делать нельзя?

Если что в ту ночь я работал. (надеюсь Вас упокоил мой ответ!) Я прекрасно понимаю формулу расчета и параметры которые в ней расчитываются и прекрасно понимаю какая вода куда идет. Все что ниже надо было объяснять не мне, а написать в начальном ответе (не мне) от 10 мая 2015 г. Удачного дня! Поменьше болтайте и побольше работайте руками, а то все клиенты разбегутся!

> Что там экономить то, в квартире? 20 метров трубы? Хороший полипропилен стоит
> дешевле только из-за кранов и прочих фитингов, труба армированная не сильно по
> цене от PEX отличается. Мочно нерж или оцинковку собрать на прессе, есть
> специальные муфты для перехода на чернуху. ПП надо уметь варить,
> недогрел-потечёт, перегрел-заузил соплями диаметр. Ну и краны там имеют только
> одно преимущество-цену. В квартиру, да ещё себе, да ну нах, можно разок не
> сходить куда-нибудь и сделать из достойных материалов.
>
> Инструмент понадобится, обращайся.

Даааа. проблема. ставьте пропилен , с сыном купили сварочник и во всем доме сделали сами пропилен, ну если где то и потечет со временем. перепаяем и все дела. Отопление второго этажа то же он родимый,только армированный стекловолокном, в стены прятать не стал. Первый этаж т.п. вся подводка тоже им.

На трубы нужно одевать кожух или Энергофлекс для компенсации линейного расширения трубы. Тогда плитка и все остальное останется на месте. Трубы не только можно, но и желательно прятать в стену, только по уму, чтобы общий вид после ремонта был красивым, а не напоминал городскую котельную.

Кстати, о ценах. Возьмём для примера самый распространённый фитинг — отвод на 90 градусов (именуемый также коленом и углом) — https://tver.petrovich.ru/catalog/147519939/143199/ Так вот, такой уголок стоит в Леруа (Тверь) — 3,80 (Политек), в Акватории (Удомля) — 4,00 (Vigro), в Петровиче (Тверь) — 5,00 (РТП), а Валтек — 7 руб., как и Про-Аква в Удомле (Яна), а вот тот же РТП в магазинах «Твой дом» и «Кран+» (Удомля) — уже 15 руб., почти как FV-PLAST в Петровиче (16 руб.)

3) Форма дюбеля — дюбель из Леруа имеет гораздо более высокие выступы-рёбрышки (это видно на фото магазина, и диаметр отверстия 11 — именно из-за них), но за счёт этого эти дюбеля гораздо лучше зацепляется в отверстии! А выступы дюбелей Рифта — очень плоские, поэтому при попытке ввернуть держатели в них они начинают проворачиваться в отверстии и поэтому ввинтить их — сложно, можно только забить! Это — очень существенный минус.

Сравнение сантехдеталей разных производителей

Медь, мать её, и на воздухе зеленеет.
Однако любят в европах ею крыши покрывать у не очень простых зданий.
Где ни будь в историческом центре все крыши зелёные. Ни чего так. Глаз радует.
Вот только зеленеет она на крышах лет, эдак, через 10-20.
А в древнем Риме, вроде как, трубы водопровода вообще из свинца делали.
Лично я за надёжность ГВС и ХВС в квартире. Мало ли чего, хлопот не уберёшься.
А значит — медь.

Хочу продемонстрировать сравнение полипропиленовых деталей трёх производителей из разных ценовых уровней. И хотя сравнивать я буду конкретно муфты разъёмные 20*1/2, но на их примере можно сделать и более широкий вывод – о том, стоит ли переплачивать за более дорогие детали более известных производителей.

Делая ремонт на кухне — все сам, вплоть до плитки и согласно нормам монтажа. Полы по грунту с пирогом бетон 100/ пенополистирол 100/ чистовая стяжка цпс 80 с тёплым полом из сшитого полиэтилена Стаут. Полы запущены на 29 град, сегодня не было газа полдня — пол не остыл. В котельной полы на металлапластике с подложкой эппс 50 — остыли. Вот и разница..

Дополню, т.к. полипропиленовая арматура используется и в горячем водоснабжении, и в отоплении, то просто необходимо изучить тех. характеристики арматуры, лучше на сайте производителя, а не со слов продавца. Принципиальные вещи — какое давление и какую температуру держат. Практически весь PPR 80-90 градусов держат только кратковременно, при сильном понижении давления. Рабочая температура 60 градусов. Особенно это принципиально в закрытых системах отопления.

Откуда такие вести? У меня уже почти 20 лет Турецкий на холодной, горячей и отоплении стоит. Без каких то нареканий.
Предполагаю, на больших расстояниях, типа 2,5 метра и больше лучше пускать армированный, он не так изгибается при нагреве, как не армированный. Но, закрепи хомутами не армированный и тоже не согнется.
Повторюсь, дома есть на горячей воде и отоплении армированный и не армированный ПП, разницы нет.

Елена, если вы решили трубы проводить в стене (полу) а не с наружи то, не в зависимости от типа труб надо обязательно использовать «Трубу гофрированную» как на горячию так и на холодную воду, стыки ГТ скреплять сантехническим скотчем (скотч ТПЛ), даю гарантию на много лет (до следующего ремонта) Трубы ПНД гофрированные для скрытой проводки, для изоляции. Для трубы D 16 мм применяется гофрированная труба D 25 мм. Для трубы D 20 мм применяется гофрированная труба D 32 мм.