Почему Изгибается Полипропиленовая Труба

AH-74

Ничего не платить. Трубы не той системы 😉
У меня лучший друг долгое время занимался производством ПП труб, так вот (как уже выше сказали) для горячей воды или отопления только предназаченные для этой цели трубы. Правильные трубы так не ведет от температуры.
Иначе несколько лет и все потечет.

СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб . .3.3 Прокладка труб систем отопления должна предусматриваться скрытой в плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения. Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте. .

Не забивая формулами голову, на словах скажу — величина цирк. давления, как одна из величин формулы, зависит от величины перепада между центром нагрева (условно- середина котла) и центром охлаждения (условно- середина отопительного прибора-радиатора). Это условно, а точнее — между центром нагрева и центром охлаждения системы. А центр охлаждения системы ищется как средне-геометрическое между центрами охлаждения отопительных приборов и труб разводки. Следовательно, приподнять центр охлаждения системы можно 2-мя способами. 1-й всем известен — опустить котел. 2-й — подняв под потолок подающую трубу и протянуть ее как можно дальше. Увеличивая количество секций на батареях мы никоим образом не влияем на величину вышеозначенного перепада, а потому толку 0,00. Единственное, на что повлияет такая добавка — батареи станут холоднее за счет дополнительной площади охлаждения, что вызовет ничтожное увеличение циркуляции за счет увеличения перепада температур на высоте от середины радиатора до нижней трубы разводки.

Систему с естественной циркуляцией невозможно рассчитать! Ее не берет ни один компьютер, ни одна фирма не предложит вам сделать отопление с ЕЦ и без насоса вообще, если у них в штате нет пожилого дядьки с сантехническим прошлым. Вам обязательно предложат новые современные технологии и материалы, дескать, вся Европа…и т. д. Потому, что в системах с принудительной ц. как раз можно посчитать и расход и мощности и нагрузки. А в системах с ЕЦ все расчеты возможны только эмпирическим путем, на основе метода ТЫКа, естественно с учетом основных принципов теплотехники и гидравлики. ЗАДАТЬ заранее будущий перепад температур — нонсенс! Тут уж как получится — хорошо, значит, перепад 15-25 градусов плохо — значит до 50-ти. Можно, конечно зарыться, считая местные сопротивления, потери по длине, циркуляционное давление по крыльям и стоякам. Ничего вы так и не посчитаете, ибо неизвестна скорость и объем проходящего теплоносителя. Ибо никто ее там не мерил. А без этих данных невозможно посчитать предыдущие параметры.

Таблица 2.3 . .2. Модернизация инженерных систем, в т.ч.: .2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб .

А теперь еще надо вспомнить, что у нас трубы были ТЕПЛОИЗОЛИРОВАНЫ, и при этом с физикой всё в порядке: «И всё-таки она вертится!» . Более того, если на выходе из котла снять изоляцию (увеличить теплопроводность), то скорость течения даже станет меньше, т.к. разность давлений уменьшится из-за остывания теплоносителя. Т.е. при прочих равных поток у черняги и пластика одинаковый.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Сильно выгнулась труба отопления на обратке. Отклонение от оси порядка 2см. На подаче отопления с трубой все нормально. Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар. На улице днём плюс 2, ночью минус 3. По таблице при такой t на улице температура на подаче должна быть не выше 70с. Также, сантехник проверил трубы у соседа сверху — все ок. Снизу у соседа ещё не смотрели. Может быть причиной что-то у соседа снизу? Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли? К полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение. Не сорвёт ли в месте соединения с фитингом? По какой причине может выгибать именно обратку? Допустима ли температура 90с на подаче при незначительном морозе? Не может ли такую ситуацию создавать воздух в системе? Что предпринять? Заранее благодарю за помощь! Очень нужно решить этот вопрос.

с теплопроводностью — ерунда полнейшая. даже если бы она и участвовала в процессе, то как раз в обратную сторону (т.е. чем меньше теплопроводность и соответственно, теплопотери труб, тем лучше). одним из ключевых моментов эффективной работы гравитационки является начало увеличения плотности теплоносителя в верхней пиковой точке кольца движения теплоносителя. если рост плотности начнется раньше (а именно это и произойдет при большой теплопроводности труб, жидкость отдает тепло => плотность растет), это создаст ненужное сопротивление при движении теплоносителя «вверх».

AH-74

При движении теплоносителя по трубам, слабо теряющим тепло (типа: только от радиатора к радиатору), давление падает меньше (а это и есть разность давлений) ибо температура воды соответственно падает меньше вследствие меньших теплопотерь чем при движении к примеру по железным трубам. Это все естественно из за изменения плотности остывающей воды по ходу труб (искренне прощу извинения у Имбы за гравитацмю), ну и как бы вывод Имхо: — для гравитационки (т.е. для труб с наклоном) сопротивление потоку теплоносителя у черняги горяздо меньше чем у пластиков. Для СО с принудиловкой эффект естественно меньше.

> Могу сказать что и армированные трубы так же провиснут,если их
> не закрепить.Армирование в, данном случае ,служит не для
> усиления трубы ,а для рикошета тепла ,экономят европейцы
> энергию..Так же на трубы с холодной водой одевают
> утеплитель,что бы при положительных температурах в помещении на
> трубах конденсат не образовывался.Данные трубы держат давление
> до 20 атм.

А вот здеся нет статьи и номера СНИПа, зато есть инспекция, которая не примет узел в меди и хрен чё ты им докажешь. Разговор за городские сети. На четвертой фотке от низа виден прибор учета.
Вот эскиз узла, только железо. Есть косячки в схеме, но это рабочий.

Дело в том, что по мне, система которая не зависит от электроснабжения предпочтительней других систем. А это твердотопливный котел. И ни какие трехходовые краны на систему которая работает в естественной циркуляции не воткнешь. Кстати, резервация по котлам доходит до четырех. Эл., соляра, твердотопливный и на отработке.

Температура для пластика близка к пределу — вас могут сварить заживо, но чиновникам это не особо интересно, т.к. у них дача на Канарах ещё не достроена. Но если у вас пластик предназначенный для 5 класса эксплуатации, то нарушений нет, например в документации труб Валтек заявлено высокотемпературное отопление до 95 градусов и даже вроде как срок службы заявляют 50 лет в таких условиях, а максимальное расчётное давление указывают до 9 бар. https://valtec.ru/catalog/sistemy_polipropilenovyh_truboprovodov/polipropilenovye_truby/polipropilenovaya_truba_armirovannaya_alyuminiem_valtec_pp_alux_vtp700al25.html

Ну про это во всех учебниках прописано: типа — …… Главный/разгонный стояк специально теплоизолируют, дабы увеличить расность t т.нителя и по возможности делают мах большим диаметром-чтобы снизить гидравлическое сопротивление на данном участке СО.

AH-74

Пишите письменный запрос в свою управляющую компанию на срочное обследование ваших труб и последующую их замену. А также чтобы снизили температуру воды на подаче. А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик? Чем быстрей напишите — тем больше вероятность, что трубы всё же не прорвёт и вас всех не затопит кипятком.

Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).

Чую кашу в голове крепкую сварили.. попробую объяснить.. Первое, что надо сказать — рассматривать изменение давления в трубе это только запутывать себя, например, давление воды в стакане разное на разной глубине. Если еще включать разную температуру воды на разной глубине в стакане, то можно окончательно потеряться. Всё гораздо проще.

……Можно сказать, что в каждом элементе, в котором изменяется температура стоит маленький циркуляционный насос, создающий определенное давление …… ….следовательно, приподнять центр охлаждения системы можно 2-мя способами. 1-й всем известен — опустить котел. 2-й — подняв под потолок подающую трубу и протянуть ее как можно дальше. Увеличивая количество секций на батареях мы никоим образом не влияем на величину вышеозначенного перепада, а потому толку 0,00 …..

Во всех котлах, даже дешёвых есть защита от перегрева, плюс все уже оооочень давно ставят исполнительные смесители с сервоприводами, управлять которыми(если котел «пустой без мозгов») может самый обычный комнатный температурный датчик на 220 в.
Так что перегрев практически невозможен.

Игорь1890 написал: Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.