Почему Изгибается Полипропиленовая Труба

AH-74

Даже если какие-то трещины возникнут и позволят воде просочиться под внешним слоем и хомутом, — объем и напор воды совершенно иной. Могут быть капли, в худшем случае вода будет потихоньку сочиться и со временем появится пятно на полу или коробе, или у соседей в квартире внизу по трубам потекут капельки. Но это, ни в какое сравнение не идет со свободной и постепенно усиливающейся струей.

Все накаляканное ниже -иМхо. Я пока не наступал на граБли всякие, но систему отопления для себя вижу только из стали…наверно в виду использования твердотопливника, да еще с режимом полной автономии, т. е. гравитационной. Ща последуют броски в спину помидорами или тапками, что дескать оГромные диАметры труб и чуГунные гармони под окошками-это прошлый век, но вот только так и все, поТому что газа нет и не будет наверно (да и если будет цена подключения ) электричка и дизтопливо отпадает ввиду дороговизны и зависимости…. остается для нищеброда (к коим себя отношу) почти бесплатные дрова и более калорийная альтернатива-уголь (юзаю с прошлого года) а физ упражнения возникающие в процессе применения и заготовления-пОка не в тягость, но это так-лИрИка…отступление

Пишите письменный запрос в свою управляющую компанию на срочное обследование ваших труб и последующую их замену. А также чтобы снизили температуру воды на подаче. А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик? Чем быстрей напишите — тем больше вероятность, что трубы всё же не прорвёт и вас всех не затопит кипятком.

Таблица 2.3 . .2. Модернизация инженерных систем, в т.ч.: .2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб .

P.S. Если у вас стояки закрыты коробами – то это, конечно, тоже проблема. Тут необходимо понимать, что с точки зрения законодательства стояки – это общее имущество и собственник обязан обеспечить доступ к стоякам при необходимости. Иначе их обслуживание невозможно и чья тут ответственность за состояние стояка – это хороший вопрос. Если стояк даже осмотреть невозможно.

Главный/разгонный стояк специально теплоизолируют, дабы увеличить расность t т.нителя и по возможности делают мах большим диаметром-чтобы снизить гидравлическое сопротивление на данном участке СО. Каждый элемент системы — труба, радиатор, котел — создает движущую силу пропорциональную: 1) изменению температуры в элементе 2) высоте элемента.

можно, конечно, попробовать выжать из этого свойства еще один небольшой профит — нарушить это равновесие в нужную сторону — сделать систему из разных труб. подачу из труб с низкой теплопроводностью, обратку — с высокой. таким образом можно еще немного подразогнать теплоноситель за счет дополнительного увеличения плотности при движении «вниз». но это для особых ценителей ….

с теплопроводностью — ерунда полнейшая. даже если бы она и участвовала в процессе, то как раз в обратную сторону (т.е. чем меньше теплопроводность и соответственно, теплопотери труб, тем лучше). одним из ключевых моментов эффективной работы гравитационки является начало увеличения плотности теплоносителя в верхней пиковой точке кольца движения теплоносителя. если рост плотности начнется раньше (а именно это и произойдет при большой теплопроводности труб, жидкость отдает тепло => плотность растет), это создаст ненужное сопротивление при движении теплоносителя «вверх».

ADM05

Соответственно, если труба еще не расслоилась, хомут обеспечит крепость соединения слоев и не даст воде пройти и растворить клей между ними. Труба останется целой и будет нормально работать. Если расслоение уже идет, хомут сожмет слои и прекратит расслоение и продвижение воды.

Игорь1890 написал: Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.

У нас в доме примерно около 250 стояков отопления и 125 горячего водоснабжения, общей протяженностью около 30,5 километров. Большая часть из полипропилена, объем приличный и без демонтажа труб определить дефективные участки сложно. Те у кого отопление в варианте со стальными трубами, не забывайте про трубы ГВС, которые во всем доме полипропиленовые.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Сильно выгнулась труба отопления на обратке. Отклонение от оси порядка 2см. На подаче отопления с трубой все нормально. Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар. На улице днём плюс 2, ночью минус 3. По таблице при такой t на улице температура на подаче должна быть не выше 70с. Также, сантехник проверил трубы у соседа сверху — все ок. Снизу у соседа ещё не смотрели. Может быть причиной что-то у соседа снизу? Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли? К полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение. Не сорвёт ли в месте соединения с фитингом? По какой причине может выгибать именно обратку? Допустима ли температура 90с на подаче при незначительном морозе? Не может ли такую ситуацию создавать воздух в системе? Что предпринять? Заранее благодарю за помощь! Очень нужно решить этот вопрос.

Теплоноситель (желтым цветом) с высокой температурой и давлением, проходя по трубе, ударяется в ее многослойной торец. Т.к. в результате пайки труб с муфтами и тройниками монтажники, не владея технологией, ее нарушили, алюминиевый слой (синим цветом) остался незапаянным внутрь полипропилена, и находится в контакте с горячей жидкостью. Жидкость под высоким давлением непрерывно, месяцами и годами напролет, бьет прямо в торец трубы, постепенно размывая клей между слоями, проникает между ними. Наружный слой полипропилена – тонкий, выполняет в основном функцию защиты алюминия от коррозии. Внутренний слой толстый, обеспечивает непосредственно работу с жидкостью. А алюминий выполняет армирующую функцию, не давая при нагреве трубе слишком сильно увеличиваться в длине и изгибаться. Потому что сильный изгиб грозит нарушить места спайки элементов труб.

Ну и в качестве вишенки, посмотрите соответствующие тему о пластике: https://mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/ А так же сводки с новостных полей, только из-за пластика на ГВС спустя каких-то 5-7 лет после замены по капремонту за последние пару лет сварили заживо пару пенсионерок в Москве и потопы в таких домах каждую неделю. Кому-то повезло больше и пластик им попался более качественный, пока живут спокойно, но посмотрим что будет через 10-15 лет — при том что, напомню, металл у многих уже по пол века в старых домах перешагнул.

Упростим СО до предела: пусть это котел в нижней точке, от которого идет вертикально труба наверх до радиатора, после него идет вторая труба вниз до входа в котел. Чтобы не грузиться по поводу разных температур воды в трубах при разных высотах теплоизолируем их.

……Можно сказать, что в каждом элементе, в котором изменяется температура стоит маленький циркуляционный насос, создающий определенное давление …… ….следовательно, приподнять центр охлаждения системы можно 2-мя способами. 1-й всем известен — опустить котел. 2-й — подняв под потолок подающую трубу и протянуть ее как можно дальше. Увеличивая количество секций на батареях мы никоим образом не влияем на величину вышеозначенного перепада, а потому толку 0,00 …..

Игорь1890

Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).

Систему с естественной циркуляцией невозможно рассчитать! Ее не берет ни один компьютер, ни одна фирма не предложит вам сделать отопление с ЕЦ и без насоса вообще, если у них в штате нет пожилого дядьки с сантехническим прошлым. Вам обязательно предложат новые современные технологии и материалы, дескать, вся Европа…и т. д. Потому, что в системах с принудительной ц. как раз можно посчитать и расход и мощности и нагрузки. А в системах с ЕЦ все расчеты возможны только эмпирическим путем, на основе метода ТЫКа, естественно с учетом основных принципов теплотехники и гидравлики. ЗАДАТЬ заранее будущий перепад температур — нонсенс! Тут уж как получится — хорошо, значит, перепад 15-25 градусов плохо — значит до 50-ти. Можно, конечно зарыться, считая местные сопротивления, потери по длине, циркуляционное давление по крыльям и стоякам. Ничего вы так и не посчитаете, ибо неизвестна скорость и объем проходящего теплоносителя. Ибо никто ее там не мерил. А без этих данных невозможно посчитать предыдущие параметры.

Закон суров, а чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик, ну а случайные жертвы спишут на кривые руки монтажника Ибрагима с просторов ближнего зарубежья и некачественную транспортировку, а так же на хранение под прямыми солнечными лучами:

Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход. Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.

Если ставить по одному хомуту, то для двухкомнатной квартиры с 4-мя двухтрубными стояками отопления, где на каждой трубе минимум одна муфта (2 хомута) и один тройник (3 хомута), то 10 хомутов на стояк, на 4 стояка будет 40 хомутов. Это порядка 680 рублей. Если ставить по два хомута с каждой стороны, то в два раза больше. ГВС еще 10 штук. Всего 50 хомутов. Если хомут по 17 рублей, то 850 рублей.

Но есть способ относительно дешевый и достаточно эффективный. Не только устранить аварию, но и попытаться ее вообще предотвратить. Мы сейчас этот способ достаточно широко практикуем, и пока считаем, что есть вероятность продлить срок службы даже аварийных участков на годы, а может быть и дотянем до нормативных сроков службы.

В результате этого процесса вода, рано или поздно, проникает между наружным тонким слоем полипропилена и слоем алюминиевой фольги, и начинает двигаться вдоль трубы, искать слабое место, формируя что то наподобие волдыря, вздутия. Найти это слабое место для нее – вопрос только времени. Затем внешний тонкий слой трескается/лопается и вода устремляется в квартиру.

Имеем столбик с горячей водой в одной трубе и столбик с холодной в другой. Налицо разность давлений на входе в котел и на выходе (давление=»ро-жэ-аш», плотность «ро» разная для горячей и холодной водицы). Эта разность связана со ВСЕМ столбом воды h в обратке и в подаче.