Деформируются полипропиленовые трубы на отоплении

AKI

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Сильно выгнулась труба отопления на обратке. Отклонение от оси порядка 2см. На подаче отопления с трубой все нормально. Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар. На улице днём плюс 2, ночью минус 3. По таблице при такой t на улице температура на подаче должна быть не выше 70с. Также, сантехник проверил трубы у соседа сверху — все ок. Снизу у соседа ещё не смотрели. Может быть причиной что-то у соседа снизу? Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли? К полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение. Не сорвёт ли в месте соединения с фитингом? По какой причине может выгибать именно обратку? Допустима ли температура 90с на подаче при незначительном морозе? Не может ли такую ситуацию создавать воздух в системе? Что предпринять? Заранее благодарю за помощь! Очень нужно решить этот вопрос.

Здравствуйте!
В 2012 г. нам поставили полипропиленовые трубы на отопление в рамках капремонта. Насколько мне известно, он служит при температуре воды до 90 градусов. Однако сейчас похолодало, и радиаторы стали огненными, прикоснуться невозможно, думаю, теперь температура воды в них больше, чем 90 градусов. И вот недавно заметила, что эти трубы начали гнуться. Например, в ванной труба, к которой крепится полотенцесушитель, погнулась так, что уже сильно давит на близлежащую розетку. Кроме того, периодически доносятся звуки потрескивания вверху труб (живу на 5 — последнем — этаже).

Чую кашу в голове крепкую сварили.. попробую объяснить.. Первое, что надо сказать — рассматривать изменение давления в трубе это только запутывать себя, например, давление воды в стакане разное на разной глубине. Если еще включать разную температуру воды на разной глубине в стакане, то можно окончательно потеряться. Всё гораздо проще.

Скорость течения зависит от разности давлений на входе и выходе. А разность давлений при одинаковых R зависит только от плотностей (температур) на подаче и на обратке. От хитрозагнутости (имею ввиду от наклона) — не зависит, т.к. давление в жидкости зависит только от высоты столба жидкости ( у нас равна h ). Т.е. гравитационка не обязательно это «труба с наклоном».

Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход. Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.

……Можно сказать, что в каждом элементе, в котором изменяется температура стоит маленький циркуляционный насос, создающий определенное давление …… ….следовательно, приподнять центр охлаждения системы можно 2-мя способами. 1-й всем известен — опустить котел. 2-й — подняв под потолок подающую трубу и протянуть ее как можно дальше. Увеличивая количество секций на батареях мы никоим образом не влияем на величину вышеозначенного перепада, а потому толку 0,00 …..

Игорь1890

Закон суров, а чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик, ну а случайные жертвы спишут на кривые руки монтажника Ибрагима с просторов ближнего зарубежья и некачественную транспортировку, а так же на хранение под прямыми солнечными лучами:

ерунда какая то.
полотенцесушитель крепится не в «трубу» , которая гнётся а в
водорозетки, которые намертво вштукатурены в стену.
при температуре 95 градусов труба послужит вам 40 лет.
К тому же ваша труба армирована алюминием
Температура
Особенность
свыше 120 градусов
Разрыв или плавление трубы
от 95 до 120 градусов
Критическая температура, трубы выдерживают кратковременно.
95 градусов
Срок службы от 20 до 40 лет
от 75 до 95 градусов
Срок службы от 40 до 50 лет
до 75 градусов
Срок службы более 50 лет
смотрите сами. https://agpipe.ru/news/item/34-polipropilenovye-truby-temperatura

Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход. Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.

Пишите письменный запрос в свою управляющую компанию на срочное обследование ваших труб и последующую их замену. А также чтобы снизили температуру воды на подаче. А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик? Чем быстрей напишите — тем больше вероятность, что трубы всё же не прорвёт и вас всех не затопит кипятком.

Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).

Огонька не найдётся? Искусственный Интеллект (126922) Полипропиленовые трубы в СССР впервые стали устанавливать на олимпийских объектах к Олимпиаде-80, а способ их монтажа есть в базовом справочнике слесаря-сантехника 1981 года издания. Как их поставили в конце 70-х, так и стоят до сих пор.

AH-74

Игорь1890 написал: Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.

Все накаляканное ниже -иМхо. Я пока не наступал на граБли всякие, но систему отопления для себя вижу только из стали…наверно в виду использования твердотопливника, да еще с режимом полной автономии, т. е. гравитационной. Ща последуют броски в спину помидорами или тапками, что дескать оГромные диАметры труб и чуГунные гармони под окошками-это прошлый век, но вот только так и все, поТому что газа нет и не будет наверно (да и если будет цена подключения ) электричка и дизтопливо отпадает ввиду дороговизны и зависимости…. остается для нищеброда (к коим себя отношу) почти бесплатные дрова и более калорийная альтернатива-уголь (юзаю с прошлого года) а физ упражнения возникающие в процессе применения и заготовления-пОка не в тягость, но это так-лИрИка…отступление

Систему с естественной циркуляцией невозможно рассчитать! Ее не берет ни один компьютер, ни одна фирма не предложит вам сделать отопление с ЕЦ и без насоса вообще, если у них в штате нет пожилого дядьки с сантехническим прошлым. Вам обязательно предложат новые современные технологии и материалы, дескать, вся Европа…и т. д. Потому, что в системах с принудительной ц. как раз можно посчитать и расход и мощности и нагрузки. А в системах с ЕЦ все расчеты возможны только эмпирическим путем, на основе метода ТЫКа, естественно с учетом основных принципов теплотехники и гидравлики. ЗАДАТЬ заранее будущий перепад температур — нонсенс! Тут уж как получится — хорошо, значит, перепад 15-25 градусов плохо — значит до 50-ти. Можно, конечно зарыться, считая местные сопротивления, потери по длине, циркуляционное давление по крыльям и стоякам. Ничего вы так и не посчитаете, ибо неизвестна скорость и объем проходящего теплоносителя. Ибо никто ее там не мерил. А без этих данных невозможно посчитать предыдущие параметры.

При движении теплоносителя по трубам, слабо теряющим тепло (типа: только от радиатора к радиатору), давление падает меньше (а это и есть разность давлений) ибо температура воды соответственно падает меньше вследствие меньших теплопотерь чем при движении к примеру по железным трубам. Это все естественно из за изменения плотности остывающей воды по ходу труб (искренне прощу извинения у Имбы за гравитацмю), ну и как бы вывод Имхо: — для гравитационки (т.е. для труб с наклоном) сопротивление потоку теплоносителя у черняги горяздо меньше чем у пластиков. Для СО с принудиловкой эффект естественно меньше.

Тех, кто подает в пластик больше 70С расстрелять. Они конечно допускают 95С, но всеми забывается про существенное снижение рабочего давления и при длительном воздействии срока службы в n-раз. Точные значения давления и срока службы в таких условиях для вашей трубы нет времени копать.
Деформируется изза ошибок монтажа, чревато разрушениями соединений.
Пластик на отоплении зло, увы неизбежное в нашем потребительском мире недолговечных вещей.

П-18 Искусственный Интеллект (145199) Зайдите, сначала, в общество защиты прав потребителя. С их помощью составьте акт-претензию к качеству выполненных работ. В присутствии 3 молчащих человек произведите фото и видеосъёмкувсей системы, отдельных элементов с изгибом, с приложением масштабной линейки, что докажет степень изгиба труб. С этими материаллами (незаверенной копией) подойдите к юристу УК и спросите, что им будет дешевле, заменить Ваш участок труб системы отопления на толстостенные водопроводные, или небыстро оплатить суды, экспертизы, компенсации, вред в случае аварии. Добиться переделки всей системы — можно, но дорого и требует постоянного участия в процессе 7 и общего участия не менее 15 человек. В любом случае это будет дорого, разница только в том, останется ли у Вас здоровье и имущество, или и оно будет потеряно.