Содержание:
Как расценить прокладку полипропиленовых труб
Цены на работу с полипропиленом
ФЕР учитывает стоимость работ, эксплуатацию механизмов и строительных машин, материалов.
ФЕР рассчитывается на основе ГЭСН. Но в ГЭСН только наименование расходуемого ресурса (трудовых затрат, машин и механизмы, материала) и и его кол-во (расход). ЦЕН ресурсов в ГЭСН нет!
Но бывают случаи, когда надо показать зарплату рабочих на изготовление металлического изделия.
В этом случае Вы монтаж металлических изделий берёте по ТЕР(ФЕР)09 «Строительные металлические конструкции»;
Изготовление металлических изделий берёте по ТЕРм(ФЕРм)38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз»;
Стоимость материалов здесь уже берёте по ТССЦ(ФССЦ)101 «Материалы для общестроительных работ», и из ТЕР(ФЕР)103 «Трубы стальные. «, так как вы дополнительно взяли расценку на изготовление по ТЕРм(ФЕРм)38, в которой сидят трудозатраты (т.е. работа) и электроды для сварки при изготовлении этого металлического изделия, и само собой разумеется зарплата на изготовление этого металлического изделия.
Ещё одна ошибка, которую допускают сметчики, пользуясь сборниками ТЕР(ФЕР)09 «Строительные металлические конструкции» и ТССЦ(ФССЦ)201 «Строительные конструкции промышленных и сельскохозяйственных зданий, сооружений и мостов»:
При прокладке трубопроводов фасонные части дополнительно к расценкам на прокладку трубопроводов не берутся, так как они уже заложены в стоимость трубопровода, который сидит в этих расценках на прокладку трубопровода .
При установке муфтовой арматуры работа отдельно на установку муфтовой арматуры не берется , так как для её установки не требуется сварки и трудозатраты на её установку заложены в работе по прокладке трубопроводов.
К расценке по прокладке трубопроводов дополнительно берётся только стоимость муфтовой арматуры, если она имеется при прокладке трубопроводов.
Спасибо за наводку, посмотрел ФЕРы, там действительно, учтены фасонные части, всевозможные расходники и, даже, в некоторых случаях арматура и крепления трубопроводов. Получается, что фасонные части в спецификации для расчета смет, выполненных по ФЕРам, считать не нужно.
**прим. 2 полиэтиленовые трубопроводы водоотведения (какие они были раньше — с резиновыми кольцами уплотнения которые отдельно устанавливают) сейчас практически не используются. В основном используются полипропиленовые трубы. А для них так же должны учитываться фасонные и соединительные части к полипропиленовым трубам
———————————
Учитывая это сметные нормы, относительно недавно, дополнили расценками на «Изготовление элементов и сборка узлов трубопроводов»
Расценки на монтаж учитывают стоимость работы по монтажу фасонины* и крепления*.
Но стоимость фасонины и крепления необходимо учитывать отдельно.
Для понимания, имеется расценка на стоимость трубопровода ВГП (не трубы). Такая сметная расценка трубопровода ВГП учитывает все элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы**, болты, гайки, шайбы, прокладки). И эти элементы в спецификацию можно не включать (ГОСТ 21.602-2003, п. 7.15).
Однако, сметных расценок на стоимость полипропиленовые трубопроводы НЕТ. А сметная расценка на монтаж трубопровода учитывает отдельно полипропиленовые трубы, и полипропиленовые детали. При этом расценка на монтаж определяется как длина труб + строительная длина деталей.
Весь вопрос в том, будет ли проверка смет на достоверность или нет.
Указаны ли сметы в ТЗ или нет — вопрос вторичный, ведь даже если не указаны, а сметную стоимость нужно проверять, то делать проект со всеми спецификациями всё равно придется, одно другого не исключает.
На вопрос «2. Что означают числовые значения, а также буква «П» в столбце «материалы»? То есть, в столбце №2 указаны фасонные части, и стоит буква «П» они учтены или нет, и в каком виде они учтены?»
Ответ: если стоит буква «П» то стоимость этого материала не учтена в ФЕР. И в проекте необходимо указать кол-во и типо-марку такой фасонные части..
Если стоит буква «П» это в сметной расценке учтена только работа с этим материалам. Краткая характеристика которого (этого материала) определяется наименованием расценки и наименовании материала.
Как работаем
Данный вопрос чрезвычайно важен, так как от него напрямую зависит объем выполняемых работ. В случае их подготовки к каждому разделу дополнительно требуется составление спецификаций, и для этого дополнительно разработка дополнительных узлов, которые в противном случае оказывались бы уже в рабочей документации. Мне же, как проектировщику, выгоднее как можно больше детализации и узлов выполнять в рабочей, так как это многократно снижает требуемое количество работ на корректировки в случае прохождения экспертизы.
Весь вопрос в том, будет ли проверка смет на достоверность или нет.
Указаны ли сметы в ТЗ или нет — вопрос вторичный, ведь даже если не указаны, а сметную стоимость нужно проверять, то делать проект со всеми спецификациями всё равно придется, одно другого не исключает.
Например, нам надо расценить бетонирование стен в опалубке.
Мы по сборнику ТЕР(ФЕР)06 «Бетонные и железобетонные и конструкции монолитные» выбрали расценку ТЕР(ФЕР)06-01-090-9 -Бетонирование конструкций стен. в крупнощитовой, объемно-переставной и блочной опалубках.
Взяли её и посчитали, что всё, расценили.
Вот и ошибка.
А ошибка в том, что в составе работ в расценке ТЕР(ФЕР)06-01-090-9, в ресурсной её часть есть: Опалубка переставная (амортизация). Так вот многие считают эту расценку за опалубку и отдельно опалубку не берут добавочно к этой расценке, что совершенно не верно.
Опалубка переставная (амортизация)-это всего лишь амортизация опалубки, т.е. износчивость.
Необходимо брать ещё плюсом к ТЕР(ФЕР)06-01-090-9 монтаж и демонтаж крупнощитовой опалубки стен (инвентарной оборачиваемой) по расценке ТЕР(ФЕР)06-01-087-1. Это всё при многоразовом использовании опалубки .
Нам надо учесть расход материалов для штукатурки стены толщиной 50 мм (грубо говоря, нам необходимо, чтобы хватило материалов, для штукатурки стены толщиной 50 мм);
2) Для того, чтобы учесть расход материалов для штукатурки стены толщиной 50 мм, нам необходимо вычислить коэффициент к расценке ТЕР(ФЕР)15-02-016-5 — «Высококачественная штукатурка поверхностей внутри здания цементно-известковым раствором по камню и бетону: стен».
Смотрим Техническую часть сборника ТЕР(ФЕР)15 «Отделочные работы»:
п. 1.7. В случае, если проектом на строительство предусмотрена необходимость выполнения штукатурных работ толщиной намета, превышающей нормативные, а также к затратам труда (оплате труда рабочих-строителей) и стоимости эксплуатации машин следует применять коэффициенты, определенные по формуле К = Тф/Тн, где Тф — проектная (фактическая) толщина намета; Тн — нормативная (усредненная) толщина намета.
В нашем случае: Тн — нормативная (усредненная) толщина намета = 20 мм;
Тф — проектная (фактическая) толщина намета = 50 мм.
2) Арматура бывает фланцевая-это когда на концы трубы привариваются фланцы и уже на эти приваренные фланцы крепится арматура, на концах которой имеются тоже такие же фланцы.
И бывает муфтовая арматура-это когда на арматуре нарезана резьба и на конце трубы нарезана резьба, и крепится арматура к трубе просто вкручиванием без сварки.
*Прим.1. Для наружных трубопроводов монтаж фасонных деталей учитывается отдельно. НЕ в монтаже трубы (например для ТС, НВК).
Крепления — монтаж хомутов, опор стальных, металла (типа крюк из круга и т.п.) учитываются в расценках на монтаж трубопроводов для всех видов (наружных, внутренних) трубопроводов.
**Прим.2. С фланцами такая же маленько запутанная, отдельная история.
Примеры наших работ с PPR
Прошу меня извинить за долгое отсутствие. Все таки попрошу разъяснения более подробного по базовым вещам (такому вопросу место в песочнице):
1. То есть ФЕР все таки учитывают только работы по устройству систем или стоимость материала тоже? Что все таки учитывает столбец №7 «материалы»?
2. Что означают числовые значения, а также буква «П» в столбце «материалы»? То есть, в столбце №2 указаны фасонные части, и стоит буква «П» они учтены или нет, и в каком виде они учтены?
Расценки на монтаж учитывают стоимость работы по монтажу фасонины* и крепления*.
Но стоимость фасонины и крепления необходимо учитывать отдельно.
Для понимания, имеется расценка на стоимость трубопровода ВГП (не трубы). Такая сметная расценка трубопровода ВГП учитывает все элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы**, болты, гайки, шайбы, прокладки). И эти элементы в спецификацию можно не включать (ГОСТ 21.602-2003, п. 7.15).
Однако, сметных расценок на стоимость полипропиленовые трубопроводы НЕТ. А сметная расценка на монтаж трубопровода учитывает отдельно полипропиленовые трубы, и полипропиленовые детали. При этом расценка на монтаж определяется как длина труб + строительная длина деталей.
Если Вы в графе «Примечания» спецификации укажете строительную длину таких деталей (например, L=0.2 м 1 шт.), сметчику Вы облегчите жизнь.
Если вы возьмете стоимость материалов, в нашем примере — это труба и уголок по ТССЦ(ФССЦ)101 «Материалы для общестроительных работ», и по ТССЦ(ФССЦ)103 «Трубы стальные. «, то трудозатраты (т.е. работа) НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ конкретно металлического ограждения из трубы и уголка у вас не будут учтены, тк как вы возьмёте только лишь «голую» трубу и «голый» уголок. И электроды для сварки при изготовлении этого металлического ограждения тоже не будут учтены. В расценке на монтаж металлического ограждения по ТЕР(ФЕР)09 и вообще в расценках по ТЕР(ФЕР)09 «Строительные металлические конструкции» учтён монтаж уже ГОТОВЫХ металлических изделий , т.е. сварка на установку уже готового металлического изделия.
Вам перезвонит Александр — руководитель монтажного отдела. Спросит о модели котла, строительной готовности в помещении, схеме системы отопления и водоснабжения, наличии у вас всего оборудования с материалами. Вы можете опередить эти вопросы, оставив в форме все вводные данные 😉
И не забудьте смотреть расценку изнутри, т.е. какие материалы надо брать дополнительно к расценке, а какие уже сидят в расценке.
Во многих расценках по установке арматуры фланцевой заложена стоимость арматуры с буквой «П» и стоимость фланцев с буквой «П». (смотри Совет 6)
На вопрос «1. То есть ФЕР все таки учитывают только работы по устройству систем или стоимость материала тоже? Что все таки учитывает столбец №7 «материалы»? «.
Ответ: столбец № 7 «Материалы / Расход неучтённых материалов» учитываются материалы перечень и кол-во которых (материалов) указаны в ГЭСН
Аналогично в столбец № 5 «Эксплуатация машин — всего» учитываются механизмы и строительные машины перечень и кол-во (машины-часы) которых указаны в ГЭСН.
Если в расценке ГЭСН, ФЕР стоит буква «П» (что означает «расход по проекту») или стоит цифра «0» (кол-во ноль), или стоит цифра в круглых скобках ( например так » (103) » то стоимость (и конечно же расход) этого материал в ФЕР не учтён.
Буква «П» или цифра 0 (ноль) указывает, что необходимо учесть материал конкретной марки с количеством по проекту.
А цифра 103 указывает что необходимо учесть конкретный материал с количеством 103 на 1 ед. измерения.
Остальные материалы указанные в ГЭСН учтены в расценке ФЕР.
Много раз приходилось выполнять стадию П, однако состав разделов проектной документации не всегда был одинаков. Особое внимание заслуживают сметные расчеты, так как где-то они были только в составе рабочей документации, а где-то они уже требовались в стадии П. Вопрос заключается в том, чем регламентируется их наличие в проектной стадии подготовки документации.
